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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* \+ f6 T; {9 ]! e; D5 ^* o6 ]4 d
, b4 K6 \& E. U; @4 {- v 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ G' N' E' b5 S% X2 U1 P 苏:时机正好?/ B! @+ R; A% |
2 z2 j2 S+ P0 S% \ 张:是。# }- K. n g4 f) G
( E, [# K& M" j D5 H8 c$ a 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* w" T" f. I) {( ^" \) N! p( ?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: r0 E0 v$ y0 q7 _ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; i2 S# J/ N4 ?- R
, W2 O0 `* r* ]0 [ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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, o3 l& ~0 s! E 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!1 C. S3 ~' S! J# W
7 e+ J; W5 O1 p9 p# d6 w 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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& A! G! z1 i* R: P 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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+ i- m8 Q& s& S, s+ {% w9 z% ^ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: x8 u$ t: _/ X
2 ]+ g0 ^7 j" B$ x5 v: `8 y a( ?# X 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ ?1 K& m8 z7 g z' e7 q 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( i0 `1 k5 L0 R* p/ U6 X: p& p
* V# L6 e0 t) n/ u( V. L 博:还从来没有吵过架。4 c, k6 D( j( }( j- x7 u
F* C& w x% J: t# e 张:是,从来没有。
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, a$ b* H9 V7 L( x- t+ x+ N 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- n1 I( }3 L- m
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 v: I) ~( [% i! ]. G2 K" I
1 q: {3 e7 C, \, C+ h7 ~' {5 P 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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( z+ G; R" A$ ~3 p 苏:尽量避开,是吗?# Z, r/ c$ u6 A1 g* T% x' ^
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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9 S/ o9 l* y H& n5 I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" g( I7 L! s1 l2 [
+ e, C; P9 z. w5 ?5 I5 a 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' U: J( C0 g; i" l, _
; z6 M! ~6 f& [) x 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! I- H* E2 g4 z L
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 h5 |/ m7 q" F" q, O: H( h0 q: x- g 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 C7 w# O# p( `+ w3 y3 k1 h
* I5 L$ A1 B2 O% l n9 w& `+ G 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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& P2 y# W" [# q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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. Z6 ?$ l7 Z; [; P8 A 博:没有困难。& l: Z% X6 q' g9 B
) w, ^8 I. a$ n& z! ^( L 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: L) N/ c, ]- m1 r( s4 u
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ T1 s) q* @% h0 Y# [5 ^$ x
1 G& n& q2 L% d+ X% H0 `: c 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 M( }. h& G7 `- g 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# \8 U$ L$ @+ l
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 X+ V5 ~( }; ^5 u% n. u0 r4 W% O
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 H- W1 d4 @, Q& O, h
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弗:但我们不理解啊。9 b& J; p% j7 E( @3 h
$ R8 B _% i- G0 V7 C6 ~4 g x 苏:不理解?) W" g+ d2 u$ x/ ~
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ D. c1 \4 R- L/ `3 o
- _. d5 r+ t3 ] 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& B6 k" X4 S: ]% T4 J. V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% w9 e, V {: w1 V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ A; C3 U' q3 T3 C1 p0 I. \
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苏:中、美是同一天吗?8 v% Q+ X; I6 H+ I0 y
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 D+ A% g! J' c, i+ p0 D( f$ l; U* C2 v
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张:是。+ z- i1 g* I7 ^1 L5 F
! Q! g. ~, S. E6 u# M1 [& M" D# R 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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* ]' z* |1 Z: q9 R/ H& I 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% g) E" L- [: t8 }% [% \0 `
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 n7 T, s' b4 J1 Q# ~, e 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。' v/ P/ r3 {4 I5 [ o
% T* b1 }: b( U6 Y8 l* x) r0 F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ c4 N3 G, A1 b4 C5 H' ~$ b
+ X7 m C" _. f) k 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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6 S0 W( G; M: Y/ ]1 h 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* U; h, b6 ^( m$ K( u. t8 L
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; M' X; q0 j( I
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弗:是。5 T! d3 F+ _& _, a9 `$ y6 Q8 A- U& D
/ i6 J, H# L8 _4 t! y% R. R# i 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# p# v4 Y; o& H
/ I1 T/ v4 k( k* j* ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 _2 Z, c$ r) x" w3 g 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' V5 U, Z6 H: @
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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4 V- I v( g! ^" _ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ c! z4 j0 @, K6 d0 ? l
% M' |1 [/ i q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 n* j& y- F, c( j' Y7 J- u _ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 H/ u9 {( N& ?7 k9 \
3 f; e: ^' i- d 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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/ w' ?0 a1 E& [, S9 J 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?! o/ p. V8 H* F; e" _1 t
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 f0 b# m0 s" e, s @) O! X- ]/ h! P* T 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: I1 S$ B7 R& k4 h' }1 E5 B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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) K8 ~4 ^$ F P, _1 v8 K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ X, T$ k. e# p
`: W2 R' ]" l: H, S, ?9 g 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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- i6 a2 W) ]( {6 K3 N 博:不对。. D% ~0 `8 M& u& R1 K
: R# g! @$ R$ W4 l( I% ] 苏:CIA,可能有什么情报……3 }5 e- g3 g' l! n
& E3 V7 A& r6 n0 r! l 博:谢谢如此的表扬。谢谢。, p1 _; k4 o1 l/ z9 U, g
, ?8 a% q* ^5 M! q0 o6 Y1 J 苏:不是事实吗?! n) x8 v- _. x$ O: B$ f$ K* n" F
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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1 J% [+ Q$ E" c0 N8 { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: T' f, Z$ ^! f' @
0 S; Z# c! M6 ~) ?5 r/ U9 K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; d2 N1 t. u/ A( |/ ?- t
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( W6 g2 ]! w) d+ b- s, f1 R
+ Z# K1 s: n# R, @6 T7 {0 m 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 e$ T; Z8 J1 Y( A. d! j2 Y) B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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: z9 g7 x; y$ G# O. B' |, [6 m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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