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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
1 b2 ?8 e) |, t1 c5 f3 I
8 f* Z  e7 v, e2 L8 e( M[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]8 ~  U2 Q) j. Q8 n0 m4 [- R) A# S2 J
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
* w/ K$ Y, M6 e[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
1 r$ ]8 n$ ^! \* ?. A' W【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- ?" x3 N" O# O8 {  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。4 a3 q% R- m9 L  W6 J. L

& A4 q8 F' W# I4 K6 D[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: h8 K1 o' Y6 l: X[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?. k# V# e4 x  h( i, c: h+ ~
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
  t: _+ g/ P2 `7 I; ~  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
# v; [& r8 o% j3 I1 o' [$ x4 \  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
5 U' B8 O0 v4 Y/ s, V: Q; Z& a& o  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。/ U2 R6 F, q+ v/ \6 A! V9 _
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
: T+ Z* e+ F) Z* @1 t$ ?- q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。( Z+ L# N" d+ ~3 N
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 n8 ^; O+ T) ?& M  w) [# H  [b]弗:[/b]是,因为不一样。% [9 R. V2 |/ q2 |9 U0 D
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& w: e+ `1 o. ~# z( W
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
7 U  U0 o* Y+ f& x3 S  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?* c. Y4 r7 p' x# ~' V
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 A" Z8 p" k; v/ ]! G. F' ?$ l  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
) m; M5 J& d4 L5 s  [b]弗:[/b]不知道了……, ^5 `) x6 }) s5 r0 D
  [b]苏:[/b]记不住了?0 Y& u) N& _" P3 x
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。2 n5 q* I2 J$ X% W5 e; e) p% G
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
: z3 @" _0 {" m% P8 }* V2 |  [b]张:[/b]难。& W; Q) ?: p! G' D# n3 f) h
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?7 o2 j/ h8 i6 r. h3 W
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* e# H% Z5 ~( s% f7 t; F  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?4 l/ E, v6 c9 T0 E) N1 e5 M
  [b]张:[/b]是的。. V! y2 V" J, C; n4 z" H
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?/ h) I6 G7 M- g4 c
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
* H9 j( H1 q+ }/ G( L' i8 j  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
5 y# [) ]/ a5 ~4 K" i  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。9 \( L5 g; m. R/ y
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
# b* t0 C2 z" z  C6 K- {  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。5 |: q! t' E6 f! u* y& E
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?: D. d& U* v3 A; f, R3 B
  [b]博:[/b]政务参赞。- S9 |. P) c. n/ \
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?2 A& w+ Z; s- {! ?
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
3 ]+ f2 A5 @9 v5 X6 K9 @  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
2 u+ N3 T: ~/ l0 G( Z! a  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。2 L% g4 C9 u" i: X, k) M
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?7 N: f7 ^; H* O, X# I. K
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
1 @1 p; g9 U5 \: }/ \* t  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……" ?: j+ J7 h1 I2 t% {- \- ^' o
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
$ R& e- i6 W+ U7 r9 L; u- w  [b]苏:[/b]没有教科书?; b/ t$ g. s/ B, Z
  [b]博:[/b]没有。. D/ t( e9 N$ F$ ]& @
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?9 ?1 n& ]8 \5 y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
  J1 ]- ^8 o& _  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
  S' U; a8 M7 l  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。  k1 P, k; y0 z1 g# y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
" A6 q, \* v& x( ?% ]" E  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, ~+ s7 L0 L: y8 Z: s  [b]博:[/b]应该是语音语调。. m4 M  S. b, v8 F3 p
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ p, _8 K( X% D  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
/ N% A; B* x0 g+ y! a  I: z  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。" P6 W; U7 N) |+ i+ e! K
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
5 n4 k2 i& i9 Q* I3 p  [b]博:[/b]截然不同吗?0 n+ d) A( x8 K, B+ [
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
+ g: ?: X+ c3 H, s  f  [b]博:[/b]……: ~& P3 V) y2 ]3 I7 P+ F" v
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 {; B( s- }0 J( S6 V
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
) I! n5 u6 {0 M5 ^1 f1 \  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?- i8 n  z/ A$ {$ n3 f* J; Y' s
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
/ [7 H# q( [( v% c; L' N  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。3 n3 K: ?: u; r
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。1 f7 x5 E$ \8 q8 q2 J& I  j
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
" m4 P" r% D1 P- F4 b  (四位均笑。)
  Z  w0 v6 B2 ]3 `3 ^7 ~, n  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
& I" P, N: S5 \" g) c9 u  [b]苏:[/b]为什么?0 I  Z( C3 D$ {
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
% y  P% z3 F3 Z5 F- [  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
; k/ N1 j% P, k0 y$ h  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
6 ]3 e3 M( j+ f9 y  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" u5 ?: `' F& Q& d( S
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
2 J6 c: u% X. l7 Z3 Q" u  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
, q) H, c) P6 ]+ a0 a9 ?" \3 J  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!) m) h0 n2 r3 {* L( \& C3 E
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
1 H- p4 E' G( c  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ L0 v4 q, J0 B$ m. @0 a3 f  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
, U) J! o* Q0 ]. E  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
& N& q& Y- }3 p" y. i0 e( S  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 W! ?/ S; Q% ]. S9 b
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。  y, Y' b! `) i
  [b]博:[/b]是,不一样。
6 G6 _) B9 I7 f, U9 G  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  g" w. }) M# n" h% f9 ]
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% Y: z/ O; J( e: ^) Z  [b]苏:[/b]读?! s7 O) ]$ K- g. E! J1 F
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
  D; }$ C# f2 W9 T9 Q6 @3 @4 Z8 w  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
1 C/ E; F/ [, A) ?7 f3 o% {! x4 J# m# D  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。$ g6 a! [/ f( y2 a$ c( k8 _9 w
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?5 }: D+ _* ?5 B1 p6 H; j
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。7 ^# g  i- m, J* p* w1 j7 `
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?- b; @6 w# T3 J2 M, C7 b! v8 [" C
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 P* L5 U( @/ g% H) ?* D) a
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
" H1 a- L$ B& n7 e5 |: I/ K+ g9 J  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。! H. ~3 G3 Y) R7 N
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?/ J" H1 O' H3 V
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。4 w" g% M) |/ }+ j! V8 i* [4 R
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ Y3 X3 K7 R4 ~. ?0 @  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
2 k% M# m) Q% M1 g* S2 a4 i  [b]苏:[/b]哦!
3 |$ D, ~  g# y  }. S1 [' |  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。7 v$ Q* U! M, Z4 u8 \8 }4 ?) u
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ A0 ^3 a9 b$ T. Z6 A8 z8 S5 z
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
5 R" H* ]1 T8 r0 F) D  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; y. p; t: _6 W. v/ ^& B0 e+ J, u
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
3 W0 m6 g/ f6 p5 x8 o/ C$ ?3 q  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?) ?" f6 e0 u" M
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
# s# b# L6 J- i- t  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
& _+ R& `7 f# }2 M  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?' v7 [3 W* }# v) N, K/ d
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
# m9 \% x- j6 \/ q* t5 y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
3 G# e% y- r8 I4 W) C0 `& u  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
! t. q+ v1 C! H4 e  [b]张:[/b]是的。( k8 \# g7 m, e7 F6 v
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。/ w7 y( I3 W6 ^3 g3 H4 t
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
7 O( f  R. ?; C5 k8 y  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
/ E; }; W6 ]3 D& i- p5 @; W  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。' C9 j* a# X1 t8 O, a
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。* L) m) l: v7 H: h7 I! J8 M
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?8 b, l& {. s  f* _
  [b]苏:[/b]我猜的。
5 m& c" Z# i: A& ^; ^$ i' [  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
5 f$ [7 `; i- _. t) s% R+ B5 ~( N: r+ B) ~% F
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* \+ f6 T; {9 ]! e; D5 ^* o6 ]4 d

, b4 K6 \& E. U; @4 {- v  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
$ l  L4 y4 e* c/ u/ q; g+ P! z+ G' Y6 y! |9 M* Z2 P
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
+ t" E- b4 O" V7 I# d
/ G' N' E' b5 S% X2 U1 P  苏:时机正好?/ B! @+ R; A% |

2 z2 j2 S+ P0 S% \  张:是。# }- K. n  g4 f) G

( E, [# K& M" j  D5 H8 c$ a  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* w" T" f. I) {( ^" \) N! p( ?
# t8 e% S! ^1 a% Z$ b$ Y! I+ h
  博:公使。
0 v' L+ G+ R" D* l4 {% L% T! d$ Q; P+ m% [
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
' O/ K" s3 z, E6 l0 Z* S- M8 T/ m+ k
: r0 E0 v$ y0 q7 _  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
% u- E# b9 @7 N% {2 F; E0 m/ j) L: p* |( N: G5 G5 `
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; i2 S# J/ N4 ?- R

, W2 O0 `* r* ]0 [  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
0 F: R( L, f/ E: S9 \# N  \4 W9 }* f, J$ a
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
, T4 V5 D0 I% _4 S% r
, o3 l& ~0 s! E  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
/ n' ^  o" q4 F1 P, v8 p1 h3 @4 |- z) e' {- U( q
  苏:哦!1 C. S3 ~' S! J# W

7 e+ J; W5 O1 p9 p# d6 w  博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 I6 ~6 ~, J) q
& A! G! z1 i* R: P  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
  C, q: E( {0 K
+ i- m8 Q& s& S, s+ {% w9 z% ^  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: x8 u$ t: _/ X

2 ]+ g0 ^7 j" B$ x5 v: `8 y  a( ?# X  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 O/ D8 J" R  l
/ ?1 K& m8 z7 g  z' e7 q  弗:是的,说泰语。
5 P* X4 N) l5 w1 \" V% u; A: F9 P' ?) A# q
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( i0 `1 k5 L0 R* p/ U6 X: p& p

* V# L6 e0 t) n/ u( V. L  博:还从来没有吵过架。4 c, k6 D( j( }( j- x7 u

  F* C& w  x% J: t# e  张:是,从来没有。
4 ^) F/ U4 O3 H/ a5 S% L3 g# D; k- D
, a$ b* H9 V7 L( x- t+ x+ N  博:用泰语说,就是“还没有”。
/ S+ j8 T1 H3 _. `) }  y& a9 w$ o6 q  z
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- n1 I( }3 L- m
# R# K- |: c1 N  q: I5 n" Y. t
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 v: I) ~( [% i! ]. G2 K" I

1 q: {3 e7 C, \, C+ h7 ~' {5 P  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
: D; W' }6 n5 l4 L! d' N/ e2 [- A- K; W0 k
  博:从来没有在那个时候见面。
5 |9 v: z6 @2 G# \8 q' W4 {- L( T5 {- w, k) q, F9 ^
  张:哈……
% n- \+ o1 H& O" d* a! g2 Z$ m
( z+ G; R" A$ ~3 p  苏:尽量避开,是吗?# Z, r/ c$ u6 A1 g* T% x' ^
2 P# k; L: h* d) U" I3 b( ^& v
  博:避开。避开。
# m* G! G( q- ~; I  H4 ?$ \3 v8 q( G; l  r7 ^& h
  苏:那英国呢?
! u. K+ Z  U3 M: E( x
9 S/ o9 l* y  H& n5 I  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" g( I7 L! s1 l2 [

+ e, C; P9 z. w5 ?5 I5 a  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
: n& m& g+ y) D: r- q/ O' E- O4 R& Z. [( K- _
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' U: J( C0 g; i" l, _

; z6 M! ~6 f& [) x  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: h1 X' \# C: L/ U& U$ E, d) l( o. S% {. F; y3 @& C- h
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! I- H* E2 g4 z  L
% i6 L# _2 J3 d" G: @! I6 [  {
  苏:那作为朋友,会怎么做?
, B- J7 g5 J' O1 ?* _
6 h5 |/ m7 q" F" q, O: H( h0 q: x- g  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 C7 w# O# p( `+ w3 y3 k1 h

* I5 L$ A1 B2 O% l  n9 w& `+ G  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
+ d7 p' L" p. X6 w0 T, h  w5 J
& P2 y# W" [# q  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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. Z6 ?$ l7 Z; [; P8 A  博:没有困难。& l: Z% X6 q' g9 B

) w, ^8 I. a$ n& z! ^( L  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: L) N/ c, ]- m1 r( s4 u
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ T1 s) q* @% h0 Y# [5 ^$ x

1 G& n& q2 L% d+ X% H0 `: c  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 M( }. h& G7 `- g  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# \8 U$ L$ @+ l
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  弗:我们必须保持中立。
3 Y. Y; v8 |$ I! L) x3 @) [, I! v3 g6 @, M: h" l2 `
  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。  X+ V5 ~( }; ^5 u% n. u0 r4 W% O
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 H- W1 d4 @, Q& O, h
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  弗:但我们不理解啊。9 b& J; p% j7 E( @3 h

$ R8 B  _% i- G0 V7 C6 ~4 g  x  苏:不理解?) W" g+ d2 u$ x/ ~
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ D. c1 \4 R- L/ `3 o

- _. d5 r+ t3 ]  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& B6 k" X4 S: ]% T4 J. V  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% w9 e, V  {: w1 V  博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ A; C3 U' q3 T3 C1 p0 I. \
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  苏:中、美是同一天吗?8 v% Q+ X; I6 H+ I0 y
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 D+ A% g! J' c, i+ p0 D( f$ l; U* C2 v
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  张:是。+ z- i1 g* I7 ^1 L5 F

! Q! g. ~, S. E6 u# M1 [& M" D# R  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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* ]' z* |1 Z: q9 R/ H& I  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% g) E" L- [: t8 }% [% \0 `
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 n7 T, s' b4 J1 Q# ~, e  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。' v/ P/ r3 {4 I5 [  o

% T* b1 }: b( U6 Y8 l* x) r0 F  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ c4 N3 G, A1 b4 C5 H' ~$ b

+ X7 m  C" _. f) k  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
0 D! ^, [) ?9 B
6 S0 W( G; M: Y/ ]1 h  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* U; h, b6 ^( m$ K( u. t8 L
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; M' X; q0 j( I
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  弗:是。5 T! d3 F+ _& _, a9 `$ y6 Q8 A- U& D

/ i6 J, H# L8 _4 t! y% R. R# i  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# p# v4 Y; o& H

/ I1 T/ v4 k( k* j* ~  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 _2 Z, c$ r) x" w3 g  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' V5 U, Z6 H: @
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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4 V- I  v( g! ^" _  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ c! z4 j0 @, K6 d0 ?  l

% M' |1 [/ i  q  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 n* j& y- F, c( j' Y7 J- u  _  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。  H/ u9 {( N& ?7 k9 \

3 f; e: ^' i- d  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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/ w' ?0 a1 E& [, S9 J  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?! o/ p. V8 H* F; e" _1 t
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 f0 b# m0 s" e, s  @) O! X- ]/ h! P* T  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: I1 S$ B7 R& k4 h' }1 E5 B  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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) K8 ~4 ^$ F  P, _1 v8 K  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ X, T$ k. e# p

  `: W2 R' ]" l: H, S, ?9 g  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
2 E# f6 `* R& t
- i6 a2 W) ]( {6 K3 N  博:不对。. D% ~0 `8 M& u& R1 K

: R# g! @$ R$ W4 l( I% ]  苏:CIA,可能有什么情报……3 }5 e- g3 g' l! n

& E3 V7 A& r6 n0 r! l  博:谢谢如此的表扬。谢谢。, p1 _; k4 o1 l/ z9 U, g

, ?8 a% q* ^5 M! q0 o6 Y1 J  苏:不是事实吗?! n) x8 v- _. x$ O: B$ f$ K* n" F
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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1 J% [+ Q$ E" c0 N8 {  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: T' f, Z$ ^! f' @

0 S; Z# c! M6 ~) ?5 r/ U9 K  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; d2 N1 t. u/ A( |/ ?- t
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( W6 g2 ]! w) d+ b- s, f1 R

+ Z# K1 s: n# R, @6 T7 {0 m  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 e$ T; Z8 J1 Y( A. d! j2 Y) B  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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: z9 g7 x; y$ G# O. B' |, [6 m  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
3 p2 C0 R7 J$ k3 z, Z( A+ V* Q* E. M% V& D
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的+ c3 S" \; u* C3 }8 V
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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) z6 ^6 T) Y( U, ~; z# F  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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& g0 o( e& x4 v5 ]7 }  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。' U( l7 l2 s0 E! q! `: p4 B
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  苏:这样好不好?
. ?( @, q, O$ i7 X$ ^1 e- r  A
4 ~, x  t: ?( d$ [0 ]' L  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
+ M7 r. @# b0 _$ e
6 ]- J$ _# _/ Q  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
! Q" h( [# \7 S+ K1 s) `* u5 I. x. u8 t* n/ d  g+ F: p
  苏:泰国人?
4 Q3 H0 [* x& a# y% p( X% w. S$ V% X8 F
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。( U( ]% f7 ^. M* \+ w8 _8 a& \9 G+ R
& M$ R/ y8 ~( j$ U% p9 Q7 |# D
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
0 Z9 ]7 b/ }& @+ J1 x3 }( [; B% Q- F6 h1 m! o0 I

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/ s! l' t! E7 p% J# j; X/ [, s& }
1 z1 R+ ^7 _8 }$ ?5 `2 M+ ?5 \0 x  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
3 B+ F' @) h# S! O& I当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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